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puesi
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Asunto: Malestar no es mal estar
 Publicado: 11 Dic, 2010 - 12:38 PM
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Rey Esqueleto
412
posts
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Miembro desde
01 Jun 2010 |
Administradores Pcmaster Y Sea3,
Me gustaría formalizar mi malestar con respecto a algunas situaciones concretas.
1.Comienzo por el cierre de este hilo: http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 93550.html
Los motivos por el que formalizo mi queja son los siguientes:
-Creo que no existe una proporcionalidad entre el tono que empleamos los usuarios en ese hilo y el tono que emplea el moderador. Me cuesta entender que sea merecedor de una acusación como la que se hace, acusación que no se me permíte rebatir porque se cierra el hilo.
La acusación me resulta desagradable, además, porque encierra cierto cinísmo. “Los responsables de que vayan a echar a euzkal soís los usuarios” Pensaba que esta decisión dependía de los responsables de esta web y no de sus participantes.
-El moderador alega que se ha avisado de que el “tema euzkal” no debe ser tratado. A mí en particular nadie me había avisado de esto. En cualquier caso, este hilo no trataba sobre esa cuestión. Sino más bien sobre el malestar que despierta entre los usuarios que se les humille en publico para despues tener que pedir explicaciones en privado. De nuevo, considero, no existe proporcionalidad.
-Por último el moderador se despide advertiendo de unas posibles medidas disciplinarias que me gustaría conocer. Más que nada porque tal y como esta formulada la cuestión parece más una amenaza que un castigo.
2. Sobre el tema tratado en ese hilo cerrado extiendo aquí mi disconformidad:
-No conozco ninguna empresa ni organización que impida a un usuario emplear mensajes escritos privados para constituir una prueba en su favor. Esta web señala de forma directa que no se podrá reproducir de forma pública lo expresado mediante mensaje privado. Aunque los usuarios deben protestar mediante mensaje privado.
De forma que todo el proceso de protesta queda sometido al secreto sopena de expulsión del lugar.
3. Sobre los miembros del staff de esta web:
-En la misma medida en que cuando un miembro del staff cierra el hilo de un usuario se pide al usuario su comprensión. Parece lógico pensar que se pida a los miembros del staff esa misma comprensión cuando un usuario protesta.
Sin embargo no ocurre así. Cuando los moderadores ejecutan cierres o imponen silencios en seguida se defienden “estoy ejerciendo mis funciones” , bien, como usuario protestando estoy ejerciendo las mías.
Reciban un cordial saludo. |
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radashiam
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Asunto: Malestar no es mal estar
Publicado: 11 Dic, 2010 - 01:08 PM
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Paladín Defensor del Edén
2655
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Cuentas
Retirado
Lista de comercio
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lista
Miembro desde
22 Feb 2004 |
No estoy al corriente exactamente del tema Euzkal, pero siempre en favor del diálogo, me parece mal no permitir una réplica moderada. Igualmente no creo que Euzkal haya hecho algo tan mal como para satanizarlo.
No sé de que va ese tema repito, pero en la normas generales la libertad de expresión de forma moderada debería aplicarse, ya que un foro en el fondo son un conjunto de opiones, sin las cuales no sería posible nada.
Saludos |
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kemelestokes
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Asunto: Malestar no es mal estar
Publicado: 11 Dic, 2010 - 03:02 PM
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Moderador
4143
posts
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Cuentas
kemelestokes#2988
Miembro desde
05 Jun 2003 |
El "tema euzkal" (como definí en ese post por abreviar) no creo que sea culpa del propio euzkal. En principio él solo planteó la cuestión de si esta web era antiargentina o no, creo que fue su forma de expresarlo y, sobre todo, los comentarios de algunos usuarios en ese hilo los que hicieron que el tema se caldeara más de la cuenta y diera como lugar el cierre del post.
No quise dar mi opinión sobre ese tema allí ni lo voy a hacer aquí, solo decir que aquello produjo un malestar entre usuarios que se va haciendo cada vez más grande, y cuantos más temas se abran sobre esto, más grande se hará, y al final habrá que tomar medidas drásticas que ninguno queremos.
Y mis motivos para cerrar aquel post es que al publicarlo (al igual que este) lo que estás haciendo es lo que en el argot de internet se llama "dar de comer al troll".
Casos similares a este han ocurrido ya varias veces, me vienen a la memoria los casos de Raiden y Dumma, que al final concluyeron con el baneo permanente de los susodichos.
En fin, voy a dejar el post abierto confiando en que sepais tratarlo de forma civilizada y en espera de que algún otro moderador o administrador se pase por aquí y vea si realmente tengo razón al querer cerrarlo o el hilo deberñía permanecer abierto.
Y para terminar solo os pido una cosa:
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puesi
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Asunto: Malestar no es mal estar
Publicado: 11 Dic, 2010 - 05:50 PM
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Rey Esqueleto
412
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Miembro desde
01 Jun 2010 |
Estaría bien que comentaras quien es el troll. Me has dejado claro que le doy de comer, lo cual tampoco es de buen gusto. Espero que sepas que estás faltando al respeto de manera gratuita. Y nadie te ha faltado al respeto a ti.
Un saludo. |
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Cronos_63
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Asunto: Malestar no es mal estar
Publicado: 11 Dic, 2010 - 07:51 PM
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Elfo Nocturno
187
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Miembro desde
20 Jul 2007 |
Hola
Hablo aqui por que participe del post mencionado anteriormente, y auque tan bien me parecio incorrecto el cierre del post estoy bastante seguro, puesi que esto:
| Cita: | Estaría bien que comentaras quien es el troll. Me has dejado claro que le doy de comer, lo cual tampoco es de buen gusto. Espero que sepas que estás faltando al respeto de manera gratuita. Y nadie te ha faltado al respeto a ti.
Un saludo. |
Sobraba bastante. Pareciera que quieres pelea y esa no es la ida para nada =S. Kemelestokes, una sugerencia, si hubieras expresado tu opinion en el post mencionado anteriormente como lo haces en este post y hubieras cerrado, creo yo que no abría tanto drama.
Saludos!
PD: Ojala este post no se preste para empeorar las situaciones =( |
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SI LO QUE VAS A DECIR NO ES MAS INTERESANTE QUE EL SILENCIO NO LO DIGAS
Firma By Death_Noise
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Eduard
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 02:01 AM
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Moderador
611
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Cuentas
Wow * Euphrasia, Lümen (Dun Modr)
Miembro desde
07 Jun 2006 |
| puesi escribió: | Estaría bien que comentaras quien es el troll. Me has dejado claro que le doy de comer, lo cual tampoco es de buen gusto. Espero que sepas que estás faltando al respeto de manera gratuita. Y nadie te ha faltado al respeto a ti.
Un saludo. |
Puesi, y yo me pregunto: exactamente que buscas con este tipo de comentarios?
Ya abriste un post referente a este mismo asunto y fué cerrado. Se sobreentiende claramente el porqué, e incluso yo cerré otro tema del mismo calibre. Y no obstante, sigues empeñado en seguir con, erre que erre 
Hazte un favor a ti mismo. Reflexiona sobre todo esto, lo que pretendes, y a donde quieres llegar realmente.
Me parece a mi que ya estamos siendo demasiados permisivos con todo este temita, la paciencia tiene un límite y no querría ser yo el que tubiera que aplicar las consecuentes reprimendas.
Un saludo. Atte Eduard |
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puesi
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 02:55 AM
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Rey Esqueleto
412
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Miembro desde
01 Jun 2010 |
A mí me parece bastante claro lo que busco Eduard. Estoy transmitiendo a los dos administradores de la web un cierre que no entiendo. No sé si has visto las fechas entre el cierre y mi protesta, he tomado un tiempo para pensar y enfriar las cosas para evitar los calores del momento.
Pero es que ante algunas cosas bastante obvias que planteo no se puede responder con el tema recurrente e irse por las ramas. Del punto primero al cuarto doy argumentos, que nada tienen que ver con hecho colaterales, ni juicios de valor como los que haceís los dos moderadores que contestaís el hilo.
El temita del que dices ser tan permisivo no es mi temita. El tema euzkal me parece negro. Especialmente porque le habeís echo sentirse mal, mal de verdad. Pero euzkal es una cosa y lo que te estoy diciendo es otra. En este foro de forma cíclica existen problemas cuando un usuario expresa malestar de forma pública. Y no me parece que los moderadores os corteís un pelo para expresaros como os viene en gana.
No. No me parece respetuoso que alguien deba calibrar por mí qué debo leer y qué no, y quien es un Troll o quien no. No ya por el Troll, sino por el menosprecio a la inteligencia y buen juicio de los demás.
Con respecto al erre que erre es la primera vez que protesto. Me dirigo a tus dos superiores que son Pcmaster y Sea3. Claro que todo es tan inaudito que me imagino que no tendrás ningún dilema moral al hacer las veces de juez y parte. Por cierto. Todavía no eres quien para decirme qué debo pensar y qué no. Cumplir las normas, este es el límite de mi obligación y de tus exigencias. No he faltado a ellas, así que tus exigencias no son tales, son amenazas.
Haz un simple ejercicio, le comentas a alguien de tu familia, a algún amigo ajeno al foro que haga las veces de usuario sin serlo que en este lugar no se puede protestar de manera pública sobre cosas que no gustan. A ver que contesta. De esto va mi hilo, no del tema euzkal que os tiene obsesionados.
Un saludo. |
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manin89
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 04:55 AM
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Reina de los Titanes
2281
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Cuentas
Eu/Hc/l *manin-hc - Eu/Sc/L *Manin
Miembro desde
05 May 2009 |
me tienen re podrido con todos estos temas
puesi si tenes problemas con los administradores mandale MP tal y cual lo dice todo el mundo... sea por lo que sea yo vengo aca a tratar de leer temas interesantes no peleas y disconformidades de usuarios contra moderadores, si un tema esta cerrado... listo cerrado, el moderador sabra xq y si no... MP mi hijo!
podemos hacer que en los foros se hablen temas de foros y no cosas personales por favor.. ultimamente la web parece un cabaret and i dont like it.... 
saludos |
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Thypus Sign
http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 90586.html
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IronMan
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 04:57 AM
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Moderador
8870
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Cuentas
Si T_T Luz, gas, telefono y alquiler T_T
Miembro desde
11 Sep 2005 |
Buenas O_______o
Personalmente creo dos cosas U_U
Que estas cosas se tratan por PM 
Y por otro lado, que si bien pienso que se debe escuchar a la gente, la gente debe hacerlo de manera apropiada
No me defrauden con mi pedido de dejar que la gente exprese su sentir Y______Y
Sucede que al dejar a la las personas expresar lo que piensa, de manera publica, suelen sumarse opiniones que no vienen al caso y el hilo se va a la goma >_<
De ahi mi idea de mejor usar el PM
No me defrauden......
Si alguien postea algo... por favor... que no sea carbon y leña....
Saludos U_U |
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rodrigodruida
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 10:12 AM
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Vampiresa Devoradora de Almas
1627
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Cuentas
He contado hasta el Infinito... Dos veces.
Miembro desde
07 Abr 2010 |
| manin89 escribió: | | me tienen re podrido con todos estos temas |
+1
| puesi escribió: | Administradores Pcmaster Y Sea3,
Me gustaría formalizar mi malestar con respecto a algunas situaciones concretas.
1.Comienzo por el cierre de este hilo: http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 93550.html
Los motivos por el que formalizo mi queja son los siguientes:
-Creo que no existe una proporcionalidad entre el tono que empleamos los usuarios en ese hilo y el tono que emplea el moderador. Me cuesta entender que sea merecedor de una acusación como la que se hace, acusación que no se me permíte rebatir porque se cierra el hilo.
La acusación me resulta desagradable, además, porque encierra cierto cinísmo. “Los responsables de que vayan a echar a euzkal soís los usuarios” Pensaba que esta decisión dependía de los responsables de esta web y no de sus participantes.
-El moderador alega que se ha avisado de que el “tema euzkal” no debe ser tratado. A mí en particular nadie me había avisado de esto. En cualquier caso, este hilo no trataba sobre esa cuestión. Sino más bien sobre el malestar que despierta entre los usuarios que se les humille en publico para despues tener que pedir explicaciones en privado. De nuevo, considero, no existe proporcionalidad.
-Por último el moderador se despide advertiendo de unas posibles medidas disciplinarias que me gustaría conocer. Más que nada porque tal y como esta formulada la cuestión parece más una amenaza que un castigo.
2. Sobre el tema tratado en ese hilo cerrado extiendo aquí mi disconformidad:
-No conozco ninguna empresa ni organización que impida a un usuario emplear mensajes escritos privados para constituir una prueba en su favor. Esta web señala de forma directa que no se podrá reproducir de forma pública lo expresado mediante mensaje privado. Aunque los usuarios deben protestar mediante mensaje privado.
De forma que todo el proceso de protesta queda sometido al secreto sopena de expulsión del lugar.
3. Sobre los miembros del staff de esta web:
-En la misma medida en que cuando un miembro del staff cierra el hilo de un usuario se pide al usuario su comprensión. Parece lógico pensar que se pida a los miembros del staff esa misma comprensión cuando un usuario protesta.
Sin embargo no ocurre así. Cuando los moderadores ejecutan cierres o imponen silencios en seguida se defienden “estoy ejerciendo mis funciones” , bien, como usuario protestando estoy ejerciendo las mías.
Reciban un cordial saludo. |
No hubiese sido mas facil copiar este texto y mandarlo por MP? Ya que se ve que esta destinado a PCMaster y Sea3, lo que significa que a nadie mas nos debe de importar ^^
No tengo nada que decir, menos que estais creando un Everest de una simple colina.
Saludos |
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Guia: El Barbaro del Santuario
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NecroMoncer
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 03:36 PM
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Colaborador
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Cuentas
#Valmar2143 EU
Miembro desde
20 Oct 2003 |
Yo tampoco veo tanto problema.
Si una persona no está a gusto en un sitio, pues se va.
Y ojo, espero que entiendas bien lo que te digo, puesi. No va con mala onda, sino lo contrario, desde la experiencia.
Hace unos años, me sucedió lo mismo que a ti. Se me cerró un mensaje sin motivo (así me parecía a mí) y el moderador en cuestión me rebajó, medio insultándome, mofándose de mí, y cerrando a continuación para que yo no pudiese contestar (por suerte ese pésimo moderador ya no está xD). Y, por supuesto, nada tiene que ver la actuación de aquel moderador, totalmente desproporcionada, provocadora en cada uno de sus posts, chulesca y estúpida, y que por algo ha sido el hilo borrado, ya que antes estaba en mi firma y todo el mundo podía verlo y darme la razón xDDD, como digo nada que ver en absoluto con la labor yo diría impecable del moderador kemelestokes. Sólo lo comparo para que entiendas que he pasado por tu situación, si bien lo de fuera cambiaba, los sentimientos internos seguramente sean los mismos, o muy parecidos.
Tras ese post que te comento, que desapareció xDD, yo abrí después otro post igual que has hecho tú, exactamente igual, quejándome educadamente; así que te entiendo, créeme. Sé y conozco perfectamente el estado en el que te encuentras y lo que estás pensando. Es una situación de impotencia, más que otra cosa.
Tras eso, decidí "irme" de la web. Nunca me fui del todo, pero me limité a no pasarme, a leer de cuando el cuando, y postear en ocasiones excepcionales (exclusivamente el subforo de diablo3), hasta el momento que me enteré que el chapucero exmoderador dejó de serlo, momento en el que regresé y estoy tan contento ahora mismo aquí de nuevo.
Dicho lo cual, te aconsejo lo mismo. Si algo te parece mal, existen miles de webs por ahí, cada una con sus normas. Nadie va a conseguir que las normas sean justas, más que nada porque el sentido de la justicia es muy muy subjetivo y aparte, hay que estar al otro lado (en la parte del staff) para ver que las cosas son más complicadas de lo que nos parecen a los usuarios normales. Y esto te lo digo también con conocimiento de causa, porque en cierto modo yo he formado también parte del staff hace tiempo y sé lo que se cuece por allá, y los enormes problemas y decisiones que hay que tomar a veces, y créeme que, salvo en contadas excepciones, siempre es por el bien de la web, nunca con malicia. Bueno, sí ha habido casos de malicia y moderadores pésimos, tiranos etc, pero por suerte ahoar mismo ninguno forma parte del staff en contra de lo que pienses. Son otros tiempos, mucho más sanos.
En lo que no te puedo dar la razón es tu cabreo con kemelstokes. Puede que esté influenciado por ser amigo mío, pero realmente no creo que esté obrando mal ahí. Él ve un problema y decide cortar de raíz para que no vaya a mayores. Yo pienso que tus posts son educados y correctos, pero sí que pienso que esos posts a veces sobran (me refiero única y exclusivamente al del hilo cerrado y a éste), porque si bien es cierto que no faltas al respeto, está claro que a la larga estos posts causan problemas a la web, dañan la imagen, y la gente que no sepa de qué va el tinglado ni haya seguido los hilos pasados, puede acabar con una idea mala sobre el staff, que es más o menos lo que imagino yo (por lo que intuyo y lo que conozco) que pueden estar pensando los moderadores, que sólo buscas montar follón y en el fondo aunque lleves parte de razón, estos posts no son buenos y no cuesta nada morderse la lengua (los dedos en este caso) antes que liarla parda. Yo tampoco veo sentido al post que creaste y fue cerrado, pero es ya una opinión personal mía.
Sobre este hilo en concreto, si te has sentido ofendido, pues entiendo más el que lo hayas abierto (yo hice lo mismo en tiempos como te digo, así que te entiendo xD). Sin embargo, debes tener claro que, de no haber escrito el primero (en mi opinión, inadecuado), no habrías tenido luego que abrir éste, y también creo que te has tomado demasiado en serio las palabras de keme o de otros, demasiado literales (lo digo por las citas que pones de ellos). A veces no hay que tomarse las cosas de manera tan literal, hombre, sino interpretar un poco más allá de lo que se dice y menos al pie de la letra, y las cosas se entienden mucho mejor, y sobre todo lo que te quieren decir en los mensajes
Un saludo, que vaya bien.
| rodrigodruida escribió: | estais creando un Everest de una simple colina.
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Lo más sabio dicho en este post xD
realmente, estos hilos creo que no van a ningún sitio, sólo es echar más mierda :/ |
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radashiam
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 04:19 PM
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Paladín Defensor del Edén
2655
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Cuentas
Retirado
Lista de comercio
Ver
lista
Miembro desde
22 Feb 2004 |
Sorry por el spam, pero que bueno Necromoncer, me encantó tu post. No eres el único que se alegró cuando ese individuo se fue del foro, sino muchos. A veces con comentarios inofensivos se puede herir los sentimientos y llevar a falsas conclusiones todos somos de carne y hueso
Espero que se arregle pronto.
Saludos |
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puesi
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 05:41 PM
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Rey Esqueleto
412
posts
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Miembro desde
01 Jun 2010 |
Necromancer,
Lo que dices es el final invitable, sin duda. Pero me gustaría irme con la sensación de haberme sacado la espinita, para despues de unas largas vacaciones volver sin rencores. No creo que Kemelestokes sea un moderador como el que mencionas, más bien todo lo contrario. Por eso hiere especialmente que gente tan razonable no entienda que hay cosas que escuecen, es todo.
Un foro es un lugar construido con palabras, unas gustan y otras no. No se puede pretender que todo sea rosa y con un lacito.
Un saludo.
PS: Rada, conciliar nunca es spamear.
PS2: Manin ahora me voy de viaje, pero cuando llegue al hotel esta noche te pongo un MP, no es del todo como dices.
Un saludo. |
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PCMASTER
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 12 Dic, 2010 - 06:41 PM
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Antiguo moderador
9023
posts
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Cuentas
Battel Net Europa SC NL Cuenta Activa: PCMASTER
Miembro desde
05 Jun 2003 |
Seré lo mas breve posible ya que es difícil mejorar la oratoria de
Necro 
| Cita: | | estos hilos creo que no van a ningún sitio, sólo es echar más mierda :/ |
Exactamente. 
El post original que genero tu primer tema cerrado estuvo en mi opinión
demasiado tiempo abierto, desde el principio se bardeaba a mas de un
miembro del foro, y no requieres de insultos explícitos para molestar a
alguien aquí, los que están solapados son los mas hirientes.
El asunto es que se cerro, y era un tema de su autor presentar el reclamo
respectivo, tu participación como abogado defensor del mismo en un post
nuevo estaba de mas, aparte que se rompe la regla del foro sobre
retomar temas ya cerrados por los moderadores, hay tu primera falta al
reglamento, y tu post se cerro con razón, para eso son los MP.
Ahora haces un reclamo abierto sobre un miembro del staff a una
situación dada, que si bien es tu derecho hacerla, la haces por el medio
incorrecto por que para eso están los mensajes privados, segundo fallo
de tu parte, y aunque te parezcamos unos ogros come trolls el tema
es que no somos ogros......pero si comemos trolls
Esta es una Web para la cordialidad, hablar temas del Diablo 2 o
cualquier otro tema que este comprendido dentro de sus diferentes
foros, cualquier post que busque de alguna forma romper con la paz
que tratamos de tener aquí recibirá una rápida respuesta del Staff.
Esto no es un cuartel militar, pero existe un reglamento que deberán
seguir si quieren ser parte de esta comunidad.
Saludos.
Nota: eres muy rencoroso, dejaste pasar tanto tiempo y no se te
enfrió la cabeza para que pudieras ver el tema con mas calma?
hablaste con Kemes por MP? o con alguno de los moderadores o
administradores antes de poner esto? sorry pero la razón no te asiste. |
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Usa el Loader, y se una victima mas de Blizz 
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IronMan
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 13 Dic, 2010 - 01:38 AM
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Moderador
8870
posts
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Cuentas
Si T_T Luz, gas, telefono y alquiler T_T
Miembro desde
11 Sep 2005 |
| NecroMoncer escribió: |
Tras eso, decidí "irme" de la web. |
Si te vas nuevamente
Te asotare con un manojo de tallarines 
Saludos |
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FAQ
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