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puesi
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
 Publicado: 13 Dic, 2010 - 02:18 AM
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Rey Esqueleto
412
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Miembro desde
01 Jun 2010 |
Pcmaster,
Creo que relacionas dos post que no guardan relación. De entrada uno de ellos no fue creado por mí. Si en el que fue creado por mí existen insultos ocultos te pido, por favor, que me digas dónde.
Acato la decisión ya que veo que no hay respuesta. Así que entiendo que la respuesta es no y será la última vez que escriba a este respecto. Pero me sigue pareciendo mal que esta web no permita la protesta pública ya que el mensaje privado encierra confidencialidad. En un mundo en el que nos enteramos de los pedos que se tirá el mundo diplomático al minuto y medio, tiene mucho delito que aquí andemos con secretitos. Y para protestar nada menos.
No escribí a Kemelestokes porque no tiene sentido escribir un mp, si lo que se esta reivindicando es justamente que no se pueda expresar en público que no se esta de acuerdo con una decisión del staff. Parece coherente. Si le escribiera sería para preguntarle por su futura guía de dudu, o para comentar algo de su tratado de TCs. Lo malo se ventila, lo bueno se comparte. Pensamos muy diferente.
Adiós.
PS: Iron, no hay problema, pero que la salsa este bien ligada.  |
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PCMASTER
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 13 Dic, 2010 - 03:28 AM
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Antiguo moderador
9023
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Cuentas
Battel Net Europa SC NL Cuenta Activa: PCMASTER
Miembro desde
05 Jun 2003 |
| Cita: | | Creo que relacionas dos post que no guardan relación |
Eso maestro lo haces tu primero pues el post que te cerraron era relacionado
con el del otro usuario, pero si es verdad, te cerraron un post por faltar a las
normas a ti, no al otro usuario, así que no lo menciones aquí para que no se
mezclen las cosas, y todos bien.
| Cita: | | me sigue pareciendo mal que esta web no permita la protesta pública |
Esta web permite el debate y la protesta publica sobre temas de interés general,
off topic esta lleno de eso, pero este tema es de índole 100% personal , como ya
te diste cuenta por las respuestas de algunos de los otros usuarios del foro, y eso
mi querido amigo, NO se ventila en el foro abierto por no ser de nuestro interés,
ni incumbencia, debes seguir las normas y procedimientos que el foro te da en
estos casos.
Y si es un tema confidencial, nosotros no vamos a hacer públicos tus malestares
personales y demás entripados con uno o varios miembros del foro, y tampoco se
te permitirá hacerlo a ti, son las reglas.
Si el mundo se maneja de los pelos, pero permítenos amenos ser un baluarte
de lo correcto a la hora de manejar estos temas, eso de delito nada 
jeje o amenos lo intentamos 
Son justamente esos temas que con mas razón deben de usar la mensajeria
directa, como una regla básica de relaciones publicas, le mandas a la persona con
la que tienes algún conflicto un MP explicándole tu posición, si no te responde o te
responde mal acudes a la siguiente instancia que somos nosotros, pero saltarte
ese paso es un error de tu parte.
| Cita: | | Pensamos muy diferente |
Es lo único en lo que tienes 100% de razón , aun así espero verte aun por estos foros.
Saludos. |
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Usa el Loader, y se una victima mas de Blizz 
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puesi
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 13 Dic, 2010 - 05:27 AM
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Rey Esqueleto
412
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Miembro desde
01 Jun 2010 |
Pcmaster,
Ahora que hemos cogido un tono más distendido permíteme hacer de mi protesta una propuesta. Leo tu respuesta con atención, (con toda la que me queda despues de haberme inyectado unas botellas de sidra con unos amigos de Gijón), y aunque pasaré de puntillas por la primera parte, cuestiono la segunda.
Dices; hay cuestiones personales que no son de interés general. Y yo te pregunto, ¿Hay algo en el Off-topic que no sea personal?. Es un tanto peliagudo que alguien lea mi receta de lacón trufado, mi impresión sobre el motín de los controladores, etc y no encuentre en ello nada personal hasta el momento en el que deseo expresar algo no populista. ¿Es entonces cuado mi punto de vista deja de ser de interés general, cuando es impopular? ¿Cuando algo no interesa no se puede sencillamente dejar de leer o incluso no contestar? "Oh cielos! mi exquisita felicidad e intelecto no debe visualizar a ese usuario llorando" Pues coño, no lo leas.
Intento ver la cosas desde tu lado. Me imagino que tener esto abierto costará un dinero. Que es el motivo que te legitima para determinar que es de interés general, y qué no lo es. Por lo que haré mi propuesta:
1. Una sección solamente para usuarios que requiera doble loggeado. Para los hipersensibles a las quejas que a pesar de la reacción alérgica no pueden evitar leerlas, e incluso contestarlas. Así nadie puede alegar "es que leí sin querer"
2.En esa sección se puede intercambiar opiniones con el miembro del staff que cierre un post. El te dice "te lo cerré por capullo" y tú le contestas "muchas gracias caparranas". Parece absurdo pero desahoga, es didáctico (permíte a otros usuarios conocer los pormenores del cierre de un post), y además es justo.
3.Si esa sección comporta costes adicionales me comprometo a cubrirlos.
Un saludo. Y ahora sí, no te vuelvo a dar la murga con esta cuestión. |
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NecroMoncer
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Asunto:
Publicado: 13 Dic, 2010 - 01:25 PM
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Colaborador
9172
posts
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Cuentas
#Valmar2143 EU
Miembro desde
20 Oct 2003 |
Yo sigo pensando que demasiado permisivos son en esta web y este foro. Estos debates en otros normalmente se cierran al momento y listo.
Los foros tienen unas normas, puesi. Como te dije, pueden ser más o menos justas, pero son las que hay. Y no las hacen los usuarios xD
Si no gustan, pues lo dicho, hay cantidad de foros, o se puede fabricar uno un foro propio y ponerle las normas que quiere xD
Pero te aseguro que este foro es de lo más transparentes que existen (para tener a tanta gente). Normalmente estos debates ni se tienen en otros, jeje.
PD: el foro no es ni de pcmaster ni de sea3 xD
PD2: por otro lado, lo veo una propuesta absurda. Para eso están los mps y un foro así sólo sería caldo de trolls, problemas y enfrentamientos de unos con otros, cosas normalmente poco deseables.
Pero adelante con la idea, si alguna vez creas un foro así, me registraré lo más seguro aunque sea para pasar el rato |
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Yerien
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Asunto:
Publicado: 13 Dic, 2010 - 04:35 PM
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Rey Esqueleto
388
posts
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Miembro desde
18 Jul 2007 |
Hola!
| Cita: | | 1. Una sección solamente para usuarios que requiera doble loggeado. Para los hipersensibles a las quejas que a pesar de la reacción alérgica no pueden evitar leerlas, e incluso contestarlas. Así nadie puede alegar "es que leí sin querer" |
No me parece bien, por lo menos en lo personal. Alegas inicialmente que el foro probablemente requeriría de libertades adicionales para poder reclamar cuestiones como éstas y dirimir cuestionamientos con el staff, pero propones restringir una sección para que no la lea gente "hipersensible" o al menos no por la inercia de pasarse por un foro  No me parece del todo coherente.
Sí, es probable que algunos usuarios no reaccionan de como es debido a ciertas cuestiones planteadas, pero precisamente hacer una propuesta como la que cito arriba me parece más de lo mismo, o sencillamente ponerse al mismo nivel de intolerancia.
| Cita: | 2.En esa sección se puede intercambiar opiniones con el miembro del staff que cierre un post. El te dice "te lo cerré por capullo" y tú le contestas "muchas gracias caparranas". Parece absurdo pero desahoga, es didáctico (permíte a otros usuarios conocer los pormenores del cierre de un post), y además es justo.
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Ésto me parece aún más innecesario, y sólo crearía un clima hostil como bien dice Necromoncer. Me parece que, aún que propones que las propuestas y diferencias con el staff de parte de un usuario en particular deban ser tratadas de manera pública, pienso que es lo mejor para todo el mundo que dichas cuestiones se traten de manera privada.
Ésta es mi opinión al menos, creo que parte del respeto y los buenos modales y pido disculpas si he malinterpretado algo.
Ahora me voy a la facu @__@
Un saludo! |
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diego_berrio
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Asunto:
Publicado: 13 Dic, 2010 - 05:13 PM
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Vampiresa Devoradora de Almas
1696
posts
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Miembro desde
15 Nov 2007 |
Bueno despues de leer detenidamente todo este tema y ademas ser conocedor de los anteriores...
1. Me parece que se le esta dando mucha pero mucha vuelta a este tema, el tema se cerro por que al parcer de algun moderador debia ser asi y yo comparto ese criterio, una falta de respeto es una falta de respeto ya sea con la sutileza que permite la buena retorica o con palabras fuertes y conocidas.
2. Creo que a todos en algun momento nos han llamado la atencion (a mi muchas veces) y nos han cerrado temas, yo en lo personal mande un Mp al moderador que lo cerro pidiendole que me explicara el por que, me respondió y problemas resuelto, finalmente el tenia razón, los Mps sirven para muchas cosas entre esas el de realizar tus protestas, si tus protestas son de una inconformidad personal por que haces un tema publico? (Ojo no digo que no puedas hacerlo) solo digo que en muchos lugares existen "conductos regulares" le hablas al moderador si este no atiende o responde de mala manera pues le hablas al administrador de turno y conociendo esta web y si staff seguro obtienes una respuesta (Tal vez no satisfactoria pero la tienes, eso si con mucho respeto).
3. Respecto a tu propuesta,.. me parece extremadamente innecesaria una sección como esa, es como hacer publica una conversación que se puede tener perfectamente por MP.
4. en cuanto al tema del Off topic. creo que sobra decir que todas nuestras opiniones sobre cualqueir tema suelen ser opiniones personales no?, si alguien la lee y no esta de acuerdo pues puede opinar desde su perspectiva y todo bajo el respeto y no pasa nada, los temas del off topic son temas que en su mayoria son de "interes popular" a muchos puede interesarnos a muchos otros no, pero una cosa muy diferente es abrir temas de quejas personales sobre algun usuario o miembro especifico y hacer eso de manera que toda la comunidad pueda leer o participar y hacer de eso un despelote.
Ojala no se halla malinterpretado nada.
Un saludo!! |
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Gracias Facu te pasaste
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genesis2050
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Asunto:
Publicado: 13 Dic, 2010 - 06:07 PM
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Necrófago Viviente
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Cuentas
genesis2050
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Miembro desde
27 Jul 2004 |
No es mi intecion hacer de abogado del diablo!!!
Pero cierta razon tiene puesi!!! 
No pretendo entrar en que si esto vale o si esto no!! o si ha dicho esto o lo otro! y menos en lo de la crear esa seccion (no me parece coherente)
Todos los usuarios que llevamos tiempo en esta web ya sea activa o pasivamente, nos damos cuenta de los rozes entre "x" miembros del staff y "x" usuarios. Suelen pasar ciclicamente, mas a menudo a veces con suerte menos, pero siempre o casi siempre acaban con el "x" usuario largandose a paseo durante una temporada o alguna vez, el "x" miembro del staff dandose tambien una vuelta por el infinito espacio exterior. 
Solo propongo una solucion a todo este debate interminable, a esta situacion que no es buena para nadie.
- La creacion de una nueva figura en el organigrama de esta web, un puente intermedio entre staff y los usuarios, alguien capaz de hacer de juez, de arbitro y de abogado a la vez, una figura neutral (consensuada claro està entre los miembros del staff y los usuarios). Alguien a quien recurrir en una situacion de indefension.
No es mi intencion juzgar aqui a los administradores, ni a los miembros del staff, pues ellos hacen su trabajo, nos gusten las formas o no. Aqui cada uno tendra sus preferencias (yo creo que todo el mundo aporta su grano de arena).
Simplemente con esta figura se podria equilibrar la balanza cuando ocurren estas situaciones, para que no se genere todo esto y haya alguien que interceda entre las partes, para que no se formen estos bucles que no nos conducen a ningun lado!
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*** Es mejor estar callado y parecer tonto que hablar y despejar las dudas definitivamente ***
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Sea3
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 13 Dic, 2010 - 07:42 PM
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Administrador
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Cuentas
Sea3#2334
Miembro desde
05 Jun 2003 |
Buenas.
Manía tenemos a veces de marear algunos temas....
Tema correctamente cerrado según las normas y el sentido común. Si hay un problema y ya se está discutiendo en otro thread; es superfluo y sólo incidirá en mayores posibilidades de que alguien diga alguna tontería y embarre las cosas aún más.
Por hacer 5, 10 ó 50 temas acerca de lo mismo no se encontrará antes una solución, sino que se aumentarán exponencialmente las posibilidades de leer alguna tontería que provoque mayor confusión.
| puesi escribió: | Los motivos por el que formalizo mi queja son los siguientes:
-Creo que no existe una proporcionalidad entre el tono que empleamos los usuarios en ese hilo y el tono que emplea el moderador. Me cuesta entender que sea merecedor de una acusación como la que se hace, acusación que no se me permíte rebatir porque se cierra el hilo. |
Me remito a lo que he puesto anteriormente.
| puesi escribió: | | La acusación me resulta desagradable, además, porque encierra cierto cinísmo. “Los responsables de que vayan a echar a euzkal soís los usuarios” Pensaba que esta decisión dependía de los responsables de esta web y no de sus participantes. |
Que yo sepa no le dije a euzkal que lo iba a echar en ninguno de los mensajes privados que hemos intercambiado... es más, le daba mi punto de vista acerca de sus quejas y lo que yo veía que no funcionaba.
Y sí; los demás si influyen en que se expulse a alguien. Si un tema se trata entre dos o tres personas es más sencillo de solucionar; si hay 30 aumenta la posibilidad de cabrear a los demás por comentarios incluso inocentes.
| puesi escribió: | | -El moderador alega que se ha avisado de que el “tema euzkal” no debe ser tratado. A mí en particular nadie me había avisado de esto. En cualquier caso, este hilo no trataba sobre esa cuestión. |
Ahí no puedo opinar exactamente, pero sí con el sentido común. Si ya se está discutiendo algo en una parte y los ánimos están caldeados.... ¿para qué hace falta otro tema sobre lo mismo?
| puesi escribió: | | Sino más bien sobre el malestar que despierta entre los usuarios que se les humille en publico para despues tener que pedir explicaciones en privado. De nuevo, considero, no existe proporcionalidad. |
Desde otras épocas y otros miembros del staff; ¿cuándo ha sucedido eso de lo que estás hablando?
| puesi escribió: | | -Por último el moderador se despide advertiendo de unas posibles medidas disciplinarias que me gustaría conocer. Más que nada porque tal y como esta formulada la cuestión parece más una amenaza que un castigo. |
Si desconoces el tema; no está permitido abrir un post igual a uno cerrado por un moderador a no ser que se aclaren las posibles infracciones por las que se cierre el mismo.
¿Las consecuencias? Sabiendo que me encanta desayunar usuarios (realmente prefiero usuarias, por eso no se ven muchas) pueden ser muy variadas.
| puesi escribió: | | -No conozco ninguna empresa ni organización que impida a un usuario emplear mensajes escritos privados para constituir una prueba en su favor. Esta web señala de forma directa que no se podrá reproducir de forma pública lo expresado mediante mensaje privado. Aunque los usuarios deben protestar mediante mensaje privado. |
No somos ni una empresa ni una organización.
Se puede reproducir de modo público si su autor está de acuerdo con ello.
Si es necesario usarlo como prueba es tan sencillo como que yo accedo a la cuenta en cuestión, previo permiso del usuario en sí, y lo veo. Al fin y al cabo, el que va a tomar la medida en cuestión soy yo, no el primero que lea el post.
Me remito a lo primero que he escrito... ¿para qué quieres la opinión de 20 personas? Unos te darán la razón, otros no y alguno te dirá que le importa un pimiento (con lo que ya tenemos un follón paralelo montado).
| puesi escribió: | | De forma que todo el proceso de protesta queda sometido al secreto sopena de expulsión del lugar. |
¿Y dónde coño has leído eso? Un día me váis a coger de mala ostia y me voy a poner a repartir bans.... que ya me canso de leer tantas veces la estupidez esa de que somos unos putos ogros.
| puesi escribió: | | -En la misma medida en que cuando un miembro del staff cierra el hilo de un usuario se pide al usuario su comprensión. Parece lógico pensar que se pida a los miembros del staff esa misma comprensión cuando un usuario protesta. |
Seguimos haciendo esto por amor al arte invirtiendo nuestro tiempo libre.
El 99% de las decisiones tomadas por el staff son totalmente válidas; en el 1% restante inciden los problemas personales, los despistes o la capullez del miembro del staff en cuestión. Hay un staff suficientemente amplio para que no tengas que dirigirte siquiera al miembro que te cierra el tema.... pero, como ya dije hace tiempo, es más fácil magnificar un problema que buscarle solución.
| puesi escribió: | | Sin embargo no ocurre así. Cuando los moderadores ejecutan cierres o imponen silencios en seguida se defienden “estoy ejerciendo mis funciones” , bien, como usuario protestando estoy ejerciendo las mías. |
Pues te diriges al moderador en cuestión o a algún otro miembro del staff. Los post públicos sirven para que algún becerro aproveche para liquidar vendettas personales.
| puesi escribió: | | Estaría bien que comentaras quien es el troll. Me has dejado claro que le doy de comer, lo cual tampoco es de buen gusto. Espero que sepas que estás faltando al respeto de manera gratuita. Y nadie te ha faltado al respeto a ti. |
Leamos un poco, por dios. Keme lo dice bien claro...
| kemelestokes escribió: | | en el argot de internet se llama "dar de comer al troll". |
Se me quedan algunas cosas más en el tintero; pero no pienso perder más tiempo en este tema ni en los que hay alrededor. Tenemos manía de hacer una montaña por pequeñas cosas que se pueden arreglar simplemente hablando entre 2-3 personas razonablemente.... repito que introducir a 20 más no ayuda a encontrar soluciones, sino a enmierdar más las cosas (no hay más que ver los comités políticos y similares).
A todos, y especialmente a genesis2050, recordar como se define a los Colaboradores  http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 69716.html
P.S: lo de que un día me váis a coger cabreado va en serio..... van a salir usuarios como romanos en una pelea contra Obelix. |
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Milagro!!!!!! https://diablo2.blizzard.com/es-es/#overview
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radashiam
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Asunto: Re: Malestar no es mal estar
Publicado: 13 Dic, 2010 - 08:33 PM
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Paladín Defensor del Edén
2655
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Cuentas
Retirado
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Miembro desde
22 Feb 2004 |
| Sea3 escribió: |
P.S: lo de que un día me váis a coger cabreado va en serio..... van a salir usuarios como romanos en una pelea contra Obelix. |
Sea3 para mi personalmente ahí comentes un error que trae la consecuencia y el malentendido que Pcmaster y Tú sois D2l y como dijo Necromoncer no es así claro.
Era un simple apunte y espero que no haya más polémicas de este tipo, es un foro sobre Diablo y otros juegos pero empieza a parecer salvale delux  (si lo vi un día a mi edad empiezo a desvariar) |
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