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Autor Mensaje

DagRPG
Asunto:   MensajePublicado: 28 Abr, 2014 - 07:00 PM

Mago Esqueleto
125 posts


Mago Esqueleto

Miembro desde
14 May 2006
Hola Sargos

Es interesante la idea que propones pero respecto al último comentario, no se te ocurra por nada en el mundo armar fe en una ballesta... Por qué? Pues por que las ballestas son muuuchísimo mas lentas que los arcos y la idea de "Fe" es aumentar la velocidad de ataque y el daño...

Y si vas a utilizar Fe para el nigro o la arpía, no la crees en un Gran Matrona ni en un Matriarcal porque son arcos "solo amazona"... Te recomiendo el Hydra Bow, Crusader Bow, Shadow Bow... Son los que más daño pueden hacer...

Un saludo y si tienes dudas y aún funciona el Taller de Personajes pídele el favor Jirp haber si te genera un pj de prueba...

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"El callar y escuchar es cosa de sabios, por eso nuestro grito nace de un silencio elocuente consciente. fuerte y profundo. Vivir de manera diferente es morir siendo libre". KRAKEN ELKIN RAMIREZ
 
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Sargos
Asunto:   MensajePublicado: 28 Abr, 2014 - 09:31 PM

Elfo Nocturno
183 posts


Elfo Nocturno

Miembro desde
28 May 2013
Pero ¿la Ballesta Demoníaca no tiene velocidad de ataque -60? Y la del Coloso creo recordar que tiene 10 o -10 (igual que los mejores arcos) ¿de verdad es tan mala idea hacer Fe en una ballesta? ¿Es tan mala idea como hacer un golem de hierrro de Pride? De no hacerla en una ballesta me iría por el Arco de Guardián que pide menos destreza que el de Hidra.

El Necro que tengo en mente es un personaje muy caro por las runas que necesito (2 Jah, 3 Ber, 1 Lo y 1 Ohm), pero creo que puede ser una máquina invencible armado completo. Cuando lo complete, y si es tan mortal como pienso, trataré de hacer una guia para aportarle algo al foro xD

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DagRPG
Asunto:   MensajePublicado: 28 Abr, 2014 - 09:58 PM

Mago Esqueleto
125 posts


Mago Esqueleto

Miembro desde
14 May 2006
Claro que no se recomienda la crossbow por que aunque el modificador de velocidad sea igual e incluso mejor que el de los arcos la cantidad de flechas que disparas esta reducida, me explico:

Para arcos puedes alcanzar a disparar a 7 fpa (frames per arrow) máximo con lvl 15 de fanatismo y un determinado número de ias en el equipo dependiendo del arco, mientras que para ballestas el último break es apenas de 11 fpa (frames per arrow)...

Eso significa que aunque tengas fanatismo lvl 30 que te lo proporcione un paladín jamás vas a alcanzar la velocidad de disparo de un arco... Es 4 veces mas lenta la ballesta...

Te adjunto la tabla

Velocidad de Ataque: Arcos - Ataque Normal/Bombardeo(Strafe)

FPA 10 5 0 -10
15/4 0 0 0 0
14/4 5 0 0 0
13/3 11 6 0 0
12/3 22 15 9 0
11/3 35 27 20 8
10/3 56 46 37 22
9/3 89 75 63 42
9/2 120 102 86 60
8/2 147 125 105 75
7/2 - 240 201 142

Velocidad de Ataque: Ballestas - Ataque Normal/Bombardeo(Strafe)

FPA 10 0 -10 -40 -60
22/6 0 0 0 0 0
21/5.5 3 0 0 0 0
20/5.5 7 0 0 0 0
19/5 11 0 0 0 0
18/5 19 7 0 0 0
17/4.5 27 14 3 0 0
16/4.5 37 22 9 0 0
15/4 50 32 18 0 0
14/4 70 48 30 0 0
13/3.5 95 68 46 4 0
12/3.5 138 99 70 16 0
11/3 215 152 109 35 8

Entre menos fpa, más rápido el ataque...

Espero que te sirva Smile

Un saludo...

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Sargos
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 04:24 AM

Elfo Nocturno
183 posts


Elfo Nocturno

Miembro desde
28 May 2013
¡OH! Acabo de aprender algo nuevo. No tenía ni idea de eso... Muchas gracias. Si algún día consigo una Jah con este pj haré Fe en un Guardían o Cruzada lo más superior que pueda encontrar.
De nuevo muchas gracias por esa información, DagRGP.

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Analyse
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 08:32 AM

Necrófago Viviente
474 posts


Necrófago Viviente

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04 Ago 2012
No sé, pero en la gran mayoría de juegos de rol y no de rol que he jugado, las ballestas generalmente ''apestan'' :S

Suerte con tu nigro arquero, a ver qué tal va; seguro que bien, no es mala idea lo del arco, sólo que yo por ejemplo como dije, no lo haría así. Pero adelante con él.

Saludos.

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Guía ''La Asesina Múltiple'': http://www.diablo2latino.com/PNphpBB2-v ... 98038.html

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carecup
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 03:16 PM

Elemental de Fuego
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Elemental de Fuego

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11 Nov 2012
hay nigromantes que usan bestia para transformarse, y ''tizon'' en ballesta demoniaca porque pega rapido y tiene chance de tirar lanza osea. si le pones las sinergias a lanza osea vas a pegar bastante bien (tira amp y transformate), bastante rapido y vas a tirar 1 lanza de 4500 de daño cada 2 ataques

te digo por si queres probar algo nuevo xd

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¿Dudas con alguna mecánica del juego o algo relacionado al Diablo II? ¿Necesitás guías? No sea tímido, pregunte
 
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NecroMoncer
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 04:27 PM

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20 Oct 2003
Va a tener la misma efectividad que si usaras bestia a efectos.
Pero va a ser un nigro de mierda (con perdón) por la de puntos que vas a invertir en destreza y/o fuerza para equipar el arco o ballesta, por no hablar de la pérdida de escudo y el consiguiente + a habilidades, resistencias, etc.

Vamos, que podrá funcionar, pero es un equipo caro para acabar, o así lo veo yo, con un personaje bastante pero bastante malo. Bueno, a lo mejor no malo, pero sí sensiblemente inferior en caso de haber usado otras opciones mucho más lógicas.

Otra cosa es que a ti te resulte divertido ir por ahí con un arco, cosa que veo muy original y puede divertir, eso no lo discutiré. Pero de cara a efectividad, va a ser mucho peor. SI lo que buscas es lo primero, perfecto. Si lo que buscas es lo segundo, mal hecho.

Un saludo.

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Krilin
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 04:57 PM

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04 Dic 2004
DagRPG escribió:
Claro que no se recomienda la crossbow por que aunque el modificador de velocidad sea igual e incluso mejor que el de los arcos la cantidad de flechas que disparas esta reducida, me explico:

Para arcos puedes alcanzar a disparar a 7 fpa (frames per arrow) máximo con lvl 15 de fanatismo y un determinado número de ias en el equipo dependiendo del arco, mientras que para ballestas el último break es apenas de 11 fpa (frames per arrow)...

Eso significa que aunque tengas fanatismo lvl 30 que te lo proporcione un paladín jamás vas a alcanzar la velocidad de disparo de un arco... Es 4 veces mas lenta la ballesta...

Te adjunto la tabla

Velocidad de Ataque: Arcos - Ataque Normal/Bombardeo(Strafe)
...

Velocidad de Ataque: Ballestas - Ataque Normal/Bombardeo(Strafe)
...



Una cosa, la tabla de ballesta sirve pero la de arco es específica de amazona y no es válida para el resto de personajes. La amazona posee una ventaja innata con el arco que no tienen los demás. Por ejemplo puede alcanzar 7 frames por ataque, mientras que el necro nunca baja de 10 fpa.


Estas son las IAS para un bowmancer con fanatismo nivel 15:

Código:
arma            Blade Bow     Hydra Bow    Demon Crossbow
velocidad         -10             10            -60
daño medio         31             39             33

fpa                   
14                  -              0              -
13                  -              7              -
12                  0             19              -
11                  8             35              0
10                 26             63              -


No está completa, pero ayuda a comparar el arco más lento, el más rápido, y la ballesta más rápida.


El necro alcanza el límite de 11 fpa con Fé en Ballesta Demoníaca sin necesidad de equipar IAS. En cambio, si monta Fé en arco deberá equipar entre 8 y 35 IAS para igualar esa velocidad. Y si desea alcanzar el límite de 10 frames necesitará entre 26 y 63 IAS, según el arco elegido.


A diferencia de lo que ocurre con la amazona, no resulta descabellado que un necro decidido a ser bowmancer piense montar Fé en la Ballesta Demoníaca. Según los modificadores que busque en su equipo, puede resultar una opción perfectamente válida.


http://diablo2.ingame.de/tips/calcs/spe ... nglish.php

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carecup
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 05:34 PM

Elemental de Fuego
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11 Nov 2012
NecroMoncer escribió:
Va a tener la misma efectividad que si usaras bestia a efectos.
Pero va a ser un nigro de mierda (con perdón) por la de puntos que vas a invertir en destreza y/o fuerza para equipar el arco o ballesta, por no hablar de la pérdida de escudo y el consiguiente + a habilidades, resistencias, etc.

Vamos, que podrá funcionar, pero es un equipo caro para acabar, o así lo veo yo, con un personaje bastante pero bastante malo. Bueno, a lo mejor no malo, pero sí sensiblemente inferior en caso de haber usado otras opciones mucho más lógicas.

Otra cosa es que a ti te resulte divertido ir por ahí con un arco, cosa que veo muy original y puede divertir, eso no lo discutiré. Pero de cara a efectividad, va a ser mucho peor. SI lo que buscas es lo primero, perfecto. Si lo que buscas es lo segundo, mal hecho.

Un saludo.


si.. bueno. mi nigromante pega 2k de fisico + guillaume y goblin 60 cb + pega 7 u 8 veces por segundo + la lanza de 4500 de daño.

no te olvides q esta transformado en oso. ahora no parece tan mierda no?

mal hecho en no probar

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NecroMoncer
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 07:46 PM

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20 Oct 2003
@carecup:
Yo me estaba refiriendo al nigromante usando faith en arco/ballesta en forma humana, y es a la construcción a la que estoy criticando.
Aunque mi post de la casualidad de que esté justo debajo del tuyo (que ni había leído, por cierto), me estoy refiriendo a la idea de usar faith en arco en lugar de usar bestia, siguiendo con la conversación que llevábamos en el hilo desde hacia varios posts. Y hablaba del nigro invocador (que es de lo que trata el hilo), no de nigro a meleé.

El nigro de meleé en forma de oso nunca diría evidentemente que me parece mierda, es más, resulta interesante.

Saludos

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Analyse
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 08:23 PM

Necrófago Viviente
474 posts


Necrófago Viviente

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04 Ago 2012
Me temía que habría un malentendido posts más abajo xD NecroMoncer no se refiere a tu nigro, carecup, sino a la idea de nigromante con arco Faith del creador del post; lo recalco para que todo el mundo se aclare. Y de hecho coincido en la opinión.

El nigro que propone carecup yo lo he visto en acción, pues lo tuvo un ''amigo'' de un ladder, y va bien, lo malo que para obtener las lanzas óseas como CTC tenga que ser a partir de un arma a dos manos y no permita llevar un escudo o algo, sino todavía sería mejor. Lo otro ''malo'' es que en forma de oso no puedes castear cosas directamente, tienes que ir transformándote a cada rato, entonces no es un PJ que digamos ''tan rápido'' en el proceso de limpiar de mobs la pantalla; pero sí entretenido, efectivo si se busca eso.

Saludos.

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varnk
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 08:32 PM

Señor del Odio
574 posts


Señor del Odio

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25 Oct 2012
También por lo que dice Analyze, se necesita buen manejo del personaje para que sea letal. Yo con ese Nigromante, me la pasaria muriendo por errores al apretar teclas equivocadas XD

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DagRPG
Asunto:   MensajePublicado: 29 Abr, 2014 - 09:07 PM

Mago Esqueleto
125 posts


Mago Esqueleto

Miembro desde
14 May 2006
Krilin escribió:


Una cosa, la tabla de ballesta sirve pero la de arco es específica de amazona y no es válida para el resto de personajes. La amazona posee una ventaja innata con el arco que no tienen los demás. Por ejemplo puede alcanzar 7 frames por ataque, mientras que el necro nunca baja de 10 fpa.


Estas son las IAS para un bowmancer con fanatismo nivel 15:

Código:
arma            Blade Bow     Hydra Bow    Demon Crossbow
velocidad         -10             10            -60
daño medio         31             39             33

fpa                   
14                  -              0              -
13                  -              7              -
12                  0             19              -
11                  8             35              0
10                 26             63              -


No está completa, pero ayuda a comparar el arco más lento, el más rápido, y la ballesta más rápida.

El necro alcanza el límite de 11 fpa con Fé en Ballesta Demoníaca sin necesidad de equipar IAS. En cambio, si monta Fé en arco deberá equipar entre 8 y 35 IAS para igualar esa velocidad. Y si desea alcanzar el límite de 10 frames necesitará entre 26 y 63 IAS, según el arco elegido.

A diferencia de lo que ocurre con la amazona, no resulta descabellado que un necro decidido a ser bowmancer piense montar Fé en la Ballesta Demoníaca. Según los modificadores que busque en su equipo, puede resultar una opción perfectamente válida.

http://diablo2.ingame.de/tips/calcs/spe ... nglish.php


Shocked no sabía eso Krilin gracias por aclararlo y una cosa nueva que aprendo del juego...

Sargos entonces si es recomendable la ballesta; perdona mi ignorancia...

Un saludo...

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Sargos
Asunto:   MensajePublicado: 30 Abr, 2014 - 02:46 AM

Elfo Nocturno
183 posts


Elfo Nocturno

Miembro desde
28 May 2013
DagRPG escribió:
Krilin escribió:


Una cosa, la tabla de ballesta sirve pero la de arco es específica de amazona y no es válida para el resto de personajes. La amazona posee una ventaja innata con el arco que no tienen los demás. Por ejemplo puede alcanzar 7 frames por ataque, mientras que el necro nunca baja de 10 fpa.


Estas son las IAS para un bowmancer con fanatismo nivel 15:

Código:
arma            Blade Bow     Hydra Bow    Demon Crossbow
velocidad         -10             10            -60
daño medio         31             39             33

fpa                   
14                  -              0              -
13                  -              7              -
12                  0             19              -
11                  8             35              0
10                 26             63              -


No está completa, pero ayuda a comparar el arco más lento, el más rápido, y la ballesta más rápida.

El necro alcanza el límite de 11 fpa con Fé en Ballesta Demoníaca sin necesidad de equipar IAS. En cambio, si monta Fé en arco deberá equipar entre 8 y 35 IAS para igualar esa velocidad. Y si desea alcanzar el límite de 10 frames necesitará entre 26 y 63 IAS, según el arco elegido.

A diferencia de lo que ocurre con la amazona, no resulta descabellado que un necro decidido a ser bowmancer piense montar Fé en la Ballesta Demoníaca. Según los modificadores que busque en su equipo, puede resultar una opción perfectamente válida.

http://diablo2.ingame.de/tips/calcs/spe ... nglish.php


Shocked no sabía eso Krilin gracias por aclararlo y una cosa nueva que aprendo del juego...

Sargos entonces si es recomendable la ballesta; perdona mi ignorancia...

Un saludo...


Yo menos sabía eso... Nuevamente Krilin aclarando conceptos. Muchas gracias a los dos.

Con respecto a lo otro (el necro arquero o ballestero). Tengo 2 puntos que aclarar:

1.- Les aseguro que primero el Necro se convierte en Patriarca, saca el Anni y la Antorcha antes de encontrar una Jah para Fe. Claro que el chiste de jugar no es simplemente pasar el juego en Hell, pero lo divertido es armar este pj y ver cómo se comporta. Para mí, lo divertido del juego es ir por ahí y saborear cuando cae un objeto muy preciado y así paso un buen rato.

2.- No me gustan los pj de melee... No me gustan para nada. Es probable que sea porque no sé manejar bien un pj que le entré de lleno a la batalla. Es por esto que elegí un Necro invocador (que sus esqueletos luchen por él) que se quede detrás maldiciendo y explotando cadáveres. Entonces me pregunté: ¿es mejor colocarle Fuerza o Fanatismo a los esqueletos? Y luego pensé: ¿por qué no ponerle ambos? Saquemos al Necro de su papel pasivo y vamos a darle ataque a distancia con Faith. ¿Que se pierden resistencias y +X a las skills? Eso es totalmente cierto, pero lo bueno de este build es que necesita muy pocas skills que subir y casi todas están al principio de las ramas. Y por otro lado, ¿para qué tener +15 a las skills? Con +8-10 me parece suficiente y eso se puede lograr con Fe (sumiento un +2), Chako, Mara, SoJ y Bul-Katho. El resto del equipo se puede encargar de las resistencias. No se necesita tanta defensa porque no va a entrar de lleno en la batalla, tampoco se necesita fhr tan alto... En fin, me gusta lo que tengo en mente.
No importa si es una mierda o no jajaja... Es para disfrutar Smile

Es diversión el objetivo principal del juego... No se me alboroten tanto que parece que dije una blasfemia al querer hacer un Necro con ataque a distancia.
Mi otro pj es una Sorc Ventisca + Muro (la que se ve en la imagen de mi forma) y también me la han criticado Laughing
Pero me funciona y me divierte... ¿No es eso lo importante?

Saludos a todos

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natasho
Asunto:   MensajePublicado: 30 Abr, 2014 - 03:13 AM

Hija del Demonio
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Hija del Demonio

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20 Jul 2012
Siempre va a pasar eso de exponer una idea rara y que sea criticada, te lo digo por experiencia propia xD
Pero el truco está en hacerle caso a las pequeñas palabras, como cuando al final de cada mensaje dejamos: "pero si lo que quieres es divertirte, no está mal" "es cosa de probar" "habría que verlo" (todo esto lo supongo y me lo invento).
Lo que pasa es que el juego es uno solo, pero la manera de verlo de cada uno, y la forma en la que nos divertimos con él son muy variadas.

Obvio que prima lo obvio, pero de vez en cuando sale algún loco del montón que quiere probar cosas nuevas.
Y te aliento Mr.Green

Saludos!

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